David Tarragó comunica sus próximos proyectos de reequipamiento y pide 
opinión a la basca. ¿Vinculante o vinculada?
Veo con emoción que se abre un frente nuevo en el tema de los reequipamientos en Montserrat.
Habrá un proyecto público? Hay que tener en cuenta que son LAS DOS JOYAS de la Paret del Aeri y que cualquier actuación sobre ellas debe ser hecha con la máxima severidad.
opinión a la basca. ¿Vinculante o vinculada?Veo con emoción que se abre un frente nuevo en el tema de los reequipamientos en Montserrat.
Habrá un proyecto público? Hay que tener en cuenta que son LAS DOS JOYAS de la Paret del Aeri y que cualquier actuación sobre ellas debe ser hecha con la máxima severidad. El que no haya una regulación sobre el tema y el altruismo en la ejecución y en los gastos por parte de los reequipadores no es patente de corso para nada.
La presunción de la buena fe existe en este caso, pero no es eximente para la utilización de un criterio. Este criterio ha de ser incuestionable.
En este caso como es del todo imposible efectuar una consulta popular, me parece justificado crear un “comité de sabios” competente y atender a su decisión.
La presunción de la buena fe existe en este caso, pero no es eximente para la utilización de un criterio. Este criterio ha de ser incuestionable.En este caso como es del todo imposible efectuar una consulta popular, me parece justificado crear un “comité de sabios” competente y atender a su decisión.
Queda abierto el plazo de ideas en el foro de la FEEC.
19 comentarios:
Carai... un tema pelut :)
Crec que hauriem d'aportar una opinio bloggera al forum de la feec. I tu que en penses Donn? Segurament hauras fet les dues vies esmentades (Valentin-Casanovas i Anglada-Cerda). Que ens en pots dir?
Quin tipus de via es? (expansions, pitonades, burilades, reunions bones, autoproteccio...)
Pere,
La valentin és una via equipada gairebé per a tascons i friends, reequipada parcialment iq ue es fa molt sovint. Es podria restaurar però tampoc cal.
L'anglada s'ha de restaurar, REEQUIPAR.LA com la SANCHEZ o LA GAM implicaria un daltabaix abslut qdonatq ue es tracta de una via EMINENTMENT d'artificial de certa dificultat que si bé ha augmentat degut als anys de edat dels anclatges, ja des del primer diua era una via de acategoria per la cutresa del material emplaçat ( miniburils, pitonisses, etc).
La restauració d'aquesta via s'hauria de fer amb material NOU de les mateixes característiques. a ningú se li pot ocórrer de reequipar amb bolts una linia de ploms, pel simple fet que els cables estiguin desfent-se..no?
A la mateixa paret la GESAM s'està podrint ( i té menys anys crec ...), i ningú s'hi fixa. La OLESA és una vai friki amb burils fets caldo i no la reequipen o li donen prioritat.
JA saps que sóc molt pacífic i odio els absolutismes, però en el cas de l'Anglada seria el primer de desfer un reequipament absolut. Ho sento però no es pot passar damunt la història ni els desigs de molts de enfrontar-se al compromís de escalar en artifo un dels mini bigwalls amb més solera de Montserrat.
La via s'ha anat apurant amb els anys, i sense anclatges nous, com es fa als USA, assegurant-se a les peces d'artifi. En el 2on llarg, el mal estat de quatre o cinc burins en un muret desplomat va fer que usessim uns daisy chain gegant per evitar una cremallera, i escalar per on la roca ho permetia..., sense alterar la via ni posar coses noves.
Alguns escaladors han usat l'espitador en aquesta via per escalar un tram del7è llarg que SEMPRE es passava falcant un tac inmens damunt d'una baumeta, estirant-se ( i saps que no sóc precisament alt), amb la santa jeta de ( a sobre), fer el pas amb l'espit i després no deixar-lo, de maneraq ue si el vols fer com ells has de dur la xapa...i mirant de amafgar la seva fotuda de pota...
He penjat aquesta reflexió ( no tota ni igual sinó més moderada i matisada donatq ue tampoc cal treure les coses de loc i és lloable que en demanin opinió abans de fer el mal...), al fòrum, a veure que diuen
Salut a tothom
Penjo aquest comentari aquí ja que en el fòrum de la FEEC no hi puc participar per no estar federat, tema sobre el que em reservo l’opinio.
David,
Ja que tens el detall de anunciar quins seran els nous reequipaments que penses portar a terme i demanar opinió al personal, també estaria be que tu ens expliquessis la teva proposa de reequipament.
Les opinions que demanes son per tenir-les en compte?
La teva proposta serà inamovible?
Si es consensua un guio per cada via, el seguiràs?
Només demanes l’opinió del personal aquí o et dirigiràs a altres que segurament tinguin algo a dir però que no son habituals d'aquest fòrum o de cap?
Ens faràs saber quines son les aportacions dels no habituals dels fòrums?
No et pots quedar tan ample deixant anar la noticia, demanant opinió i finalment fent allò que creguis convenient. ¿oi?
salut.
Josep Rigol
Pgb,
L'Oriol ja ha repost perfectament a la teva pregunta. Es més, crec que te tota la rao amb el tema de la GESAM o l'OLESA.
Rigol,
Esperem que en David pugui llegir les teves paraules i donar senyals de vida.
Oriol,
Que la fuersa t'acompañe.
Hi han tantes opinions al respecte com escaladors. Com fer alguna cosa que agradi a la majoría?
O anant més enllà. S'ha de fer el que opina la majoría?
I si opinen que cal posar un parabolt cada dos metres? (la majoría som escaladors esportius)
O no tothom pot opinar? qui pot opinar? només qui tingui prou curriuculum?
Anem doncs cap a la idea del Comité de sabis? La idea no em desagrada pero...
Ens posarem d'acord per triar-los? Qui els tria i com? (tornem al mateix problema)
La seva opinió serà respectada? o igualment ens trobarem després amb desequipaments per part de qui no està d'acord i no reconeix l'autoritat del "comitè"?
En un col.lectiu tant anarquic, qualsevol intent de posar ordre sembla una feina titànica que pot absorbir les forces i paciència de qualsevol...
Sort a tots! (inclós en Tarragó)
Ja t'ha publicat el comentari al foro de la FEEC.
Si no estas federat es passa un procés de revisió previ a la publicació.
A vegades son ràpids i a vegades trigen dies
K,
Hi han tantes opinions al respecte com escaladors. Com fer alguna cosa que agradi a la majoría?
ES DIFICIL PERO HAY PRECEDENTES. LA PUNSOLA, LA GAM DE DIABLOS, LA EASY-RIDER, LA MAS-BRULLET...
O anant més enllà. S'ha de fer el que opina la majoría?
SI, LA MAYORIA. PERO UNA MAYORIA DE LA GENTE QUE SABE DE LO QUE HABLA
I si opinen que cal posar un parabolt cada dos metres? (la majoría som escaladors esportius)
ERROR (NO SABEN DE LO QUE HABLAN), SÓLO SE PUEDE SOLICITAR ESA CANTIDAD EN UNA VIA POR EQUIPAR, EN UN REEQUIPAMIENTO ES PIEZA POR PIEZA.
O no tothom pot opinar? qui pot opinar? només qui tingui prou curriuculum?
EVIDENTEMENTE LA TENENCIA DE UN CURRICULUM ES UNA PARTE IMPORTANTE PARA TENER UNA OPINION CON CRITERIO. DE ESTO SE DESPRENDE QUE PUEDE ACONSEJAR QUIEN ESTE CUALIFICADO PARA ELLO.
Anem doncs cap a la idea del Comité de sabis? La idea no em desagrada pero...
Ens posarem d'acord per triar-los? Qui els tria i com? (tornem al mateix problema)
NO PUEDE SER TAN DIFICIL. LA FEEC TIENE UN COMITÉ DE REEQUIPAMIENTOS QUE LO INTEGRAN X PERSONAS Y... ¡¡CONSIGUEN PONERSE DE ACUERDO!!
SE PODRIA EXTERNALIZAR. RECURRIR AL SAVOIR FAIRE DE ALGUIEN QUE YA ESTÁ CONSTITUIDO – QUE A FIN DE CUENTAS DEBE FUNCIONAR PARA EL FEDERADO- Y DEL QUE HE OIDO POCAS CRITICAS.
La seva opinió serà respectada? o igualment ens trobarem després amb desequipaments per part de qui no està d'acord i no reconeix l'autoritat del "comitè"?
ESTA PREGUNTA EL TIEMPO LA CONTESTARÁ. PERO ES MÁS FÁCIL QUE NO PASE NADA SI ES UNA COSA HECHA CON SENY (NO ES DE RECIBO UN BOLT CADA DOS METROS)
En un col.lectiu tant anarquic, qualsevol intent de posar ordre sembla una feina titànica que pot absorbir les forces i paciència de qualsevol...
PRECISAMENTE PORQUE ES ANÁRQUICO SE PUEDEN HACER MUCHAS COSAS
Sort a tots! (inclós en Tarragó)
TARRAGÓ DEBERIA EXPONER PUBLICAMENTE Y CON TIEMPO SU IDEA SOBRE QUÉ PIENSA HACER.
UN PROYECTO. NO ES TAN DIFICIL.
SE CONOCE PERFECTAMENTE EL EQUIPAMIENTO ACTUAL DE LA VIA.
>I si opinen que cal posar un parabolt
>cada dos metres? (la majoría som >escaladors esportius)
>ERROR (NO SABEN DE LO QUE HABLAN), SÓLO >SE PUEDE SOLICITAR ESA CANTIDAD EN UNA
>VIA POR EQUIPAR, EN UN REEQUIPAMIENTO ES >PIEZA POR PIEZA.
Pues si ya lo tenemos claro, no necesitamos un comité de nada. Adelante :) :)
Es ironía.
Creo que no todos estamos de acuerdo con esto al 100%. Por eso hay polémica...
¿Y las reuniones? ¿seguras al 100% o no?
¿Y los clavos? ¿se dejan, se quitan, se cambian por parabolts?
¿Una burilada de artifo? ¿se cambia todo por parabolts?
¿reuniones rapelables? (anillas ¡no! ¡¡sacrilegio!!!)
¿Se puede cambiar ligeramente el emplazamiento de los seguros si quedan mejor? ¿y de las reuniones?
¿se puede eliminar equipamiento no original (aunque tradicional) donde se pueda asegurar con friends? ¿y donde no?
Si una aresta Brucs se subío a pelo en el siflo XIX, ¿quitamos ahora todo lo que tenga puesto?
etc...
K.
Arriba un moment que tanta absurditat ja cansa.
He refet cinc vegades aquest post..i al final ho borro tot i ho deixo en quatre ratlles.
Ara entenc el perquè del MAL al món, i és l'excés de informació que el nostre cervell no sap processar i simplificar arribant a conclussions lògiques.
Enlloc de EXPOSAR tant el que creiem, hauriem de intentar quedar-nos més temps mirant QUÊ VOLEM, PERQUÈ, i com influeix en el nostre entorn. Descobriríem que, aleshores, tot és molt més cru, i que en realitat vivim en un pou de incoherència en que la majoria dels nostres actes es contradiuen als nostres valors i premisses vitals...
K,
La mayoría de tus preguntas son las que debe contestar D.T. si expone públicamente su proyecto.
¿Es que no has desayunado? Te noto muy pendenciero.
Oriol,
Lo tuyo, como siempre, muy bien dicho y con pocas palabras.
Porque tomo las pastillas de la felicidad y me mosqueo poco, que si no andaría como tu de desconcertado.
Por un lado usamos papel higiénico y mondadientes. Por el otro, vemos mal el abuso en el uso de la madera de los bosques.
Gracias a las pastis, en verano me dedico a quemar bosques y no lo veo tan incoherente ni contradictorio. Los bosques son peligrosos ya que pueden efectuar una autocombustión espontánea difícil de controlar.
Ja, ja, no me riñais por hacer de abogado del diablo.
Pero mi post es supereducado comparado con lo que se oye por ahí.
Sólo quería poner sobre la mesa que hay gente que te desequiparía todas la reuniones sólo porque has puesto chapa con anilla donde no había anilla.
Difícil el consenso si aún andamos así, ¿no?
No os torturo más que os vais a pensar que todo eso que digo es mi opinión o que lo digo para fastidiaros el dia.
:( :(
HEHEHEHE !
Donn, hauria de pendre'm algun temilla d'aquest que et donen tant bon rotllo i t'inspiren a l'hora de il.lustrar-nos amb articles psicodèlics...
De moment la "curritina diaria, en una dosi cada 8-12 hores", i l'"agobiol Forumil", que me'l prenc en dosis cada vegada més selectiuves i espaiades, em mantenen en un estat que evoluciona més aviat cap a la INVOLUCIÓ...no voldria acabar penjant la foto dels meus collons mentre i mà anònima matxacant reunions i assegurances a l'Aeri. ES ABSURD
Us faig un breu resum de l'estat aproximat i dificultat de les tirades, per talq ue veieu que la ANGLADA és un tema molt diferent (inclús) que la Valentin...
La sisena tirada, la darerra vegada que vaig passar per allà, ere 45 mts de xinxetes, amb NOMÉS un clau com el de la foto del post i un buril semimodern al darrer terç, i la majoria de burils-rivets els havies de llaçar amb cordinos de 2 o 3 mm.
ORIGINALMENT els burins d'aquesta tirada no duien plaqueta sinó un tros de tub de coure ( si dels de gas o aigua!!). El burí atravessava el tub ( que havien aplanat), mentre que enlloc de forat per mosquetonejar restava encara sense aplanar i amb un MICROFORAT on atravessaves un filferro o un clau de fustes, que creava una "t" en la qual penjaves el cordino.
ACTUALMENT, petats tots els extrems de mosquetoneig, la gent ha anat fent rebaba en la part superior del tros aplanat de coure, i aquesta rebaba és la que reté el cordino.
Si comptes que són 40-45 mts de tirada, i que alguns dels forats el cerdà l'anglada els van deixar curts o mal fets i falcaven el rivet amb escuradents ( dit pel Dídac Cerdà), pots comptar que reequipar aquesta via amb parabolts seria com transformar el...no, no seria com res..l'Anglada és una via única...On fins i tot l'Ae té una dificultat assimilable graduable com tirades on has de clavar
Igualment la via té cert curro donatq ue hi ha trams entre 5 i 15 metres a pitonar ( ll2, ll5,ll6,ll7, ll8, i la resta ja tenen algun pitonatge opcional i es fan en lliure...
En R1, R2, R3,R4,R5,R6,R7 hi ha apart de burins un mínim de dos o tres espits per reunió, mentre que a la resta hi ha parabolts a les reunions( coincidint amb La Directa de lAmistat) . Amb un petit pèndol, des de la R7 i R8 s'agafa la DIRECTA-MACHIN per rapel.lar i abandonar amb seguretat, fet que es pot fer També pendulant fins el Viatge sentimental ( part baixa de la via)...
Què es reequiparia doncs?
PROPOSTA :
Ll1: Rivets 6-7 mm, sense xapa o amb xapa prima a l'Ae...els claus i pitonisses són insubstituïbles, donsc estan en pedra tova...si en peta algun és en artifo. Actualment és un A2e gairebé equipat i no es fa cremallera. Si hi hagués un pas que s'arrenca amb el material que duus es pot fer. En lliure 7c guapíssim i plaquero, inici de regletes i pas a bloc en el bombo del bong i el plom..la resta millr excepte al entrada a R.
Ll2: Entrada de A1+e de rivets..doncs rivets. bombo de microrivets supoetxungos(a2+e)...rivets doncs..i la resta passos a clavar. o 7c molt a bloc en el bombo i el tram posterior...en lliure va per la esquerra...
Ll3: Sortida de rivets ( A1e)..doncs rivets..la resta trams de IV+ amb burins vells...potser microparabolts..però realment quedarien molt lletjos...6a o 6a+ a la sortida de rivets
Ll4: IV+ a equipar amb claus o friends
Ll5: un parell de burins sense xapa completen algun clau. És una tirada de pitonar. A1 i A2 o 6c o 6b+... ( res de 6a com es veia en altres ressenyes!!!!!)
LL6: A3+e, he vist ressenyes de A4e...Vaig marcar cantos però no vaig catar res donatq ue vam vivaquejar a sota i et lleves plegat a l'Hamaca...Volia deixar-ho marcat pel Moreno, però no va pujar...
Ll7: A2e de rivets vells a canviar i A2, amb sortides de 5+. En lliure 7a+ ( usant un falcat clau a la sortida de la reunió), un cop superada la baumeta 6a+ genial fins la r.
Ll8: A1 i A1+e, molt curtillo però poc vertical (Vº). 6b o 6b+ si vas tot en lliure. Hi ha rivets vells a cambiar per rivets nous
Ll9: No sé què és en artifo. A1+ i Ae ?( burins millors) i V+. Vam nar " a vista" i sortia un 6a+ on només calia posar un pitó abans de la R9. Podria posar algun rivet i algun miniparabolt.
Ll10: Burilada directa ( no la original),de cargols allen amb plaqueta prima cap al cim...7a+ per un pas a bloc al minibombet final. Es podria reequipar amb algun parabolt entre burins, és segura.
La sortida original no l'he feta comenten que era un Vº molt exposat en travessada...´no sé, depèn del que hi hagué ( que crec que no era massa)...
Una altra cosa. JO CRECQ QUE MAI s'hauria de reequipar una via que no has fet en el seu estat original. Aquest 2006 l'Anglada s'ha repetit, i per tant es pot escalar encara, i bé...només si la repetissin podríen jutjar realment QUÈ cal reequipar i què no.
Igualment ha de quedar clar que és un via d'artifo, i que aquí els criteris de "seguretat" i "solidesa" són molt diferents al lliure. Igualment si fas la versió en lliure t'has d'adaptar al què hi ha...¿Us imagineu en huber o en Cadwell cosint a bolts la Salathé o la Lurking fear, o els llargs de A4 de la Bellavista?
Com deia en Forges.."Pais...!"
Siaw
El que tinc clar es que si es munta un Comité de savis per aquesta via jo voto pel TR! :) :)
Ei K.
Encara que no t'ho sembli estic en fase INTROSPECTIVA, i és precisament en Blogs com els vostres en que crec que es pot xerrar com si ho fessim al bar o al menjador de casa...
En la "trobada" d'artificialeros, vam plantejar de comentar el tema de la CONVIVÊNCIA i el RESPECTE, donades els situacions que s'estaven donant arreu...i ens van dir allò de "ya le llamaremos"...i el que semblava que havia de ser un CONGRÉS va acabar sent un curset amb tallers a peu de via ( no vaig veure cap corda penjada en cap via complicada, ni la penya hiperfanàtica volant al pilar del Segre...res...
En canvi a una via de 7c de tres llargs, al mig del Pilar, que es va desequipar i es va REOBRIR per sota de nou, em consta que torna a estar al punt de mira de ments pertorbades...
No us agobieu, que no val la pena. La vida es massa curta per passar un dia trist si es pot evitar
K
Jo també penso que l’Oriol es un bon candidat a la taula dels savis. Si més no, te bons arguments i els sap defensar.
TR
Aquesta fase introspectiva no et porta a un cert “tansemenfotisme”?
Es el que acaba per passar quant es veu abocat a lluitar contra forces dures com un roc. Per roc vull referir-me a poques llums.
Per altre part, es que tenies algun dubte de que les “Jornadas” no seria una cosa de pàrvuls? A part de les eternes discussions bizantines sobre el grau, estava clar que les practiques havien de ser per gent poc rodada;
De las 10:00 a las 13:30
Talleres prácticos de técnicas específicas
Clases magistrales impartidas por expertos
Altre cosa es que l’assistència fos a l’engros, amb bona part dels “lolos”, per ells, al menys una part d’ells, era un tema “pioprofesional” o similar.
Un acaba convençut que el millor son els subgrups de: amics i coneguts.
Tens raó Donn.
De fet un cop vist el programa ( que inicialment havia de sre diferent)...la cosa va perdre interès.
A veure si s'organitza un "pedal rock tripi" i veiem als masters bambolejant-se del Pilar, a la penya de festa i superbonrotllo i es fuma la pipa de la pau arreu...
en quant al grau, eh estat en fòrums de artifo i realment és pràcticament impossible de entendre..si a sobre s'ha d'aplicar encara pitjor...
No sé potser es tracta de fer-ne molt i entendre els "matisos" de l'art de l'estrep
Salut a tothom i bones escalades de finde!!
Publicar un comentario